不被人質(zhì)疑的夢(mèng)想不值得做。

訪、文?| 周永亮、衛(wèi)詩(shī)婕

【資料圖】

編輯| 衛(wèi)詩(shī)婕

如果一個(gè)人能比別人更早地看見(jiàn)未來(lái)，且他剛好是個(gè)創(chuàng)業(yè)者，那么理論上他有更大可能成功?？涩F(xiàn)實(shí)是，在未來(lái)到來(lái)之前，這類人大概率會(huì)被認(rèn)為是騙子。

2015 年的余凱就是這樣。

這一年，科學(xué)家余凱離開(kāi)百度創(chuàng)立了地平線。大多數(shù)芯片圈的從業(yè)者并不知道他學(xué)術(shù)成就頗高，曾任職于美國(guó) NEC 硅谷實(shí)驗(yàn)室（國(guó)際深度學(xué)習(xí)研究的重鎮(zhèn)），后來(lái)在百度牽頭成立了百度深度學(xué)習(xí)研究院；只聽(tīng)說(shuō)這么一個(gè)從沒(méi)做過(guò)芯片的人，不僅要做深度學(xué)習(xí)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)芯片的創(chuàng)業(yè)，更揚(yáng)言要「做下一代計(jì)算平臺(tái)」——但當(dāng)時(shí)的地平線甚至沒(méi)有自己的芯片，還拿著第三方的芯片模組結(jié)合自身的軟件能力，為一批空調(diào)企業(yè)做優(yōu)化——這使得它看起來(lái)很像是一個(gè)承接空調(diào)商單的集成商，對(duì)比起余凱「做下一代計(jì)算平臺(tái)」的豪言壯語(yǔ)，實(shí)在有著極大落差。

那個(gè)年代，在中國(guó)做底層技術(shù)創(chuàng)新是件吃螃蟹的事。很少創(chuàng)業(yè)者敢這么想，更少人敢這么干。余凱毫無(wú)疑問(wèn)懷抱著巨大的野心。他在思考：從 PC 到智能手機(jī)之后，什么是下一個(gè)更大的計(jì)算平臺(tái)？答案最可能是機(jī)器人。如果設(shè)想成真，則需要有人為機(jī)器人「造腦」，即打造適配的計(jì)算芯片以及操作系統(tǒng)。

這番判斷在五年后終于得到印證：2020 年，特斯拉市值暴漲，連同國(guó)內(nèi)智能汽車行業(yè)也進(jìn)入白熱競(jìng)爭(zhēng)。此時(shí)，汽車的「智能大腦」——芯片供貨不足。地平線成為了國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上唯一一家做好準(zhǔn)備的車規(guī)級(jí)智能芯片供應(yīng)商。而其他「部隊(duì)」，距離戰(zhàn)場(chǎng)還很遠(yuǎn)。

年初，當(dāng)我們?cè)儐?wèn)地平線的天使投資人劉芹，是什么讓他選擇相信、并持續(xù)相信地平線？（注：劉芹創(chuàng)立的五源資本曾多次加注地平線。）這位曾投資過(guò)小米、小鵬、聲網(wǎng)等優(yōu)秀科技公司的福布斯最佳創(chuàng)投人在電話里頗為感慨，他說(shuō)，「是余凱始終堅(jiān)持做『難而正確的事』」。

地平線憑借車規(guī)級(jí)芯片破局，而車規(guī)級(jí)芯片的工藝難度和嚴(yán)苛遠(yuǎn)超工業(yè)級(jí)、消費(fèi)級(jí)。早期的地平線從零起步，只能從消費(fèi)級(jí)切入，服務(wù)一些家電品牌。在每年收入僅有幾千萬(wàn)的前提下，仍然堅(jiān)持對(duì)車規(guī)級(jí)芯片的巨額投入（每年十億級(jí)人民幣），堅(jiān)持每年迭代芯片工藝并提升算力。

回顧創(chuàng)業(yè)前 5 年的日子，余凱稱中間有許多至暗時(shí)刻，「像在一個(gè)黑暗的隧道里，一直走不到有光的地方?！?/p>

如今，在地平線迎來(lái) 8 周歲的時(shí)候，余凱接受了極客公園的專訪。這讓我們有機(jī)會(huì)還原一家面向未來(lái)的創(chuàng)業(yè)公司是如何生存的。如今「未來(lái)」已來(lái)，今天的地平線已然是自動(dòng)駕駛領(lǐng)域內(nèi)炙手可熱的企業(yè)。它的車規(guī)級(jí)芯片「征程」已更新三代，上汽、長(zhǎng)安、長(zhǎng)城、理想、大眾等大牌車企紛紛宣布與其合作。但「越來(lái)越多的認(rèn)同」反而讓他不安，「這是否可能意味著我們變成了一家無(wú)聊的公司?！?/p>

他強(qiáng)調(diào)，當(dāng)下地平線的業(yè)務(wù)進(jìn)展一定是前些年決策的延長(zhǎng)線。而他必須著眼于下一個(gè)十年。

01

「選世界杯決賽級(jí)的比賽，做最好的球隊(duì)」

極客公園：今天地平線已經(jīng)得到了充分認(rèn)可，但很多年前，圈子里都覺(jué)得你是個(gè)騙子，你聽(tīng)說(shuō)過(guò)嗎？

余凱：我覺(jué)得不被人質(zhì)疑的夢(mèng)想不值得做，不被人嘲笑的想法也不值得嘗試。我現(xiàn)在反而擔(dān)心，地平線被越來(lái)越多的人認(rèn)同，可能意味著我們變成了一家無(wú)聊的公司，不是真正有前瞻性的公司。

中國(guó)有很多商業(yè)上很成功、掙錢很多的公司，但缺少有未來(lái)感的、冷靜的、犀利技術(shù)判斷的公司。

極客公園：地平線算嗎？

余凱：算不算并不重要，我覺(jué)得要有這種追求。我們并不在乎時(shí)代對(duì)我們的看法，希望大家都看不懂（我們）。

極客公園：有一種聲音，地平線目前合作的客戶更多是中低端車型，在高端市場(chǎng)上可能還不太能夠跟英偉達(dá)那樣的前輩去角力。你怎么看？

余凱：其實(shí)我們是市場(chǎng)上唯一的一個(gè)覆蓋高中低三檔的產(chǎn)品。我們花了 7 年時(shí)間把三個(gè)主要的市場(chǎng)區(qū)間都給覆蓋了，包括理想 L7、L8 等 30 萬(wàn)以上的車型，都和我們合作了。當(dāng)然現(xiàn)在還早，老實(shí)說(shuō)，我們只是一個(gè)新銳的科技企業(yè)，還需要時(shí)間。

圖片來(lái)源：地平線

極客公園：30 萬(wàn)車型只是高端車型的起步。接下來(lái)會(huì)花更多的精力在這方面突破嗎？

余凱：我們還是致力于能讓科技飛入尋常百姓家，讓每一個(gè)普通人能夠享受到科技創(chuàng)造的價(jià)值。所以不會(huì)只覆蓋高端車型。

極客公園：有投資人會(huì)擔(dān)心你們的利潤(rùn)率，如果絕大部分（合作）走的是中低端車型，利潤(rùn)率是怎么考慮的？

余凱：我覺(jué)得利潤(rùn)率的來(lái)源其實(shí)并不在于做哪個(gè)價(jià)位的車型，而來(lái)自于你在市場(chǎng)上面的競(jìng)爭(zhēng)力和可被替代性。你的不可替代性決定了你的毛利率。

極客公園：出門問(wèn)問(wèn)的李志飛曾經(jīng)問(wèn)過(guò)你，融資那么多，一塊芯片才賺幾塊錢。什么時(shí)候能把這錢賺回來(lái)？你是怎么思考的？

余凱：（沉默七秒）我覺(jué)得首先要考慮市場(chǎng)容量。它是一個(gè)世界杯決賽級(jí)的比賽，還是一個(gè)鄉(xiāng)村俱樂(lè)部比賽？參加了鄉(xiāng)村俱樂(lè)部比賽，就算拿到冠軍也沒(méi)啥。其次，你在比賽里，是不是這里面最好的球隊(duì)。

簡(jiǎn)單說(shuō)，就是你要選最牛的比賽，做最牛的選擇。

在中國(guó)，很少能找到一個(gè)領(lǐng)域，大家看著還不錯(cuò)，但是幾乎沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。所以，我們的利潤(rùn)肯定是非常好的。過(guò)去 10 年，在中國(guó)自動(dòng)駕駛、芯片創(chuàng)業(yè)賽道，地平線是極少數(shù)的真正實(shí)現(xiàn)了商業(yè)閉環(huán)的企業(yè)。

極客公園：車規(guī)級(jí)芯片需要大體量的投入，目前為止地平線可以說(shuō)是一騎絕塵，因?yàn)橛邢劝l(fā)優(yōu)勢(shì)。但如果有一天你們被競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手超越了，可能的原因會(huì)是什么？

余凱 ：那肯定是自己犯混了。

科技行業(yè)它不是一種護(hù)城河模型。我認(rèn)為它實(shí)際上是一個(gè)沖浪模型，科技是一浪接著一浪的，你得不停地浪，這一浪如果沒(méi)沖過(guò)去，你就被掀翻掉了。

極客公園：你有沒(méi)有幾乎被浪掀翻的時(shí)刻？

余凱：我們目前還是處在精神抖擻的沖浪的階段，玩的正是時(shí)候。歷史上來(lái)看，從 2015 年創(chuàng)立到 2020 年，這五年是一個(gè)從 0 到 1 的過(guò)程。大部分科技企業(yè)沒(méi)有殺過(guò)這個(gè)階段的核心原因，是沒(méi)趕上任何一波浪——沒(méi)有找到正確的客戶需求，沒(méi)有正確的商業(yè)模式，因此也就沒(méi)有比賽資格。

從 0 到 1 的階段，我們經(jīng)歷了 5 年時(shí)間的漫長(zhǎng)摸索，終于拿到入場(chǎng)券。

極客公園：接下來(lái)怎么去加固你們的先發(fā)優(yōu)勢(shì)？

余凱 ：首先還是要明白我們這個(gè)組織建立的初心是什么。是什么東西真正支撐我們能夠拿到?jīng)Q賽入場(chǎng)券？

中國(guó)估計(jì)沒(méi)有一個(gè)企業(yè)把耐得寂寞作為自己的核心價(jià)值觀，但地平線把「耐得寂寞」作為核心價(jià)值觀。在整個(gè)科技創(chuàng)業(yè)史里，很長(zhǎng)的時(shí)間里我們一直都不是明星，這樣反而好。因?yàn)楫?dāng)時(shí)大部分被資本市場(chǎng)或自認(rèn)為是明星的企業(yè)，后來(lái)都變?yōu)槠接埂?/p>

我們叫自己「打?！沟膱F(tuán)隊(duì)，不是打勝仗的勝，是打剩下的剩。我們少犯錯(cuò)，少當(dāng)明星，少吹牛，然后（堅(jiān)持）長(zhǎng)期主義，反共識(shí)，真正的把利他作為我們價(jià)值的出發(fā)點(diǎn)。每天的修身養(yǎng)性，耐著寂寞的去思考。

從終局來(lái)看，技術(shù)優(yōu)勢(shì)很難變成穩(wěn)固的優(yōu)勢(shì)。比技術(shù)優(yōu)勢(shì)更容易持久的，是客戶關(guān)系、品牌和生態(tài)。因?yàn)樯鷳B(tài)有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，就像你離開(kāi)微信到其他平臺(tái)，但你的朋友都沒(méi)有過(guò)去，那你就沒(méi)法離開(kāi)微信。

極客公園：地平線現(xiàn)在已經(jīng)是明星了，還怎么保持寂寞的狀態(tài)？

余凱 ：其實(shí)我們就不想做明星，我也不覺(jué)得（我們是）。我希望提醒大家的是，我們?yōu)槭裁磥?lái)到這家公司。

7 年前別人在做熱熱鬧鬧的事情時(shí)，我們提出要做機(jī)器人時(shí)代的大腦芯片，要讓每輛車、每個(gè)電器都具有這種環(huán)境感知、人機(jī)交互跟決策控制的能力。我們到今天還是 exactly 在做這件事——我們是中國(guó)最大的自動(dòng)駕駛芯片供應(yīng)商，我們也是中國(guó)最大的家庭服務(wù)機(jī)器人的芯片供應(yīng)商：科沃斯掃地機(jī)器人、海信健身智慧屏、小度添添智能健身鏡等用的都是我們的芯片。

我們始終保持著一個(gè)長(zhǎng)期愿景。

02

我們是一家競(jìng)爭(zhēng)厭惡型的公司

極客公園：很多百度同門都去做智能駕駛了，為什么唯獨(dú)你選擇做芯片？

余凱：反共識(shí)呀（笑）。我們選了一個(gè)門檻極高，玩的人極少的賽道。我們的哲學(xué)和戰(zhàn)略思考，就是在沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)的地方競(jìng)爭(zhēng)。我們厭惡競(jìng)爭(zhēng)。

因?yàn)槟悴豢赡芗僭O(shè)所有條件都有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，錢不可能比別人多，人才不可能比別人優(yōu)秀。

極客公園：你剛提到厭惡競(jìng)爭(zhēng)，但地平線也并非沒(méi)有殺入過(guò)紅海。曾經(jīng)有一股智慧零售的熱潮，地平線也曾想?yún)⑴c，但被大量軟件集成公司搶走了生意。結(jié)果人家湯都喝完了，地平線還沒(méi)進(jìn)入戰(zhàn)場(chǎng)。

余凱：從 2015 年到 2020 年，是我們的戰(zhàn)略試錯(cuò)期。我們當(dāng)時(shí)對(duì)未來(lái)是有一個(gè)預(yù)判：機(jī)器人會(huì)無(wú)處不在，它們都需要大腦芯片。但是預(yù)判歸預(yù)判，機(jī)器人的第一個(gè)落地應(yīng)用到底在哪？這就是技術(shù)型創(chuàng)業(yè)難的地方。

中國(guó)過(guò)去大部分的創(chuàng)業(yè)，都是機(jī)會(huì)驅(qū)動(dòng)型的創(chuàng)業(yè)。在已有產(chǎn)品、需求的前提下，去做商業(yè)模式或產(chǎn)品上的創(chuàng)新。比如蘋果出來(lái)后，中國(guó)一波手機(jī)企業(yè)迅速跟進(jìn)。智能手機(jī)已經(jīng)不是未來(lái)市場(chǎng)，而是已經(jīng)驗(yàn)證過(guò)的市場(chǎng)和產(chǎn)品，很多人會(huì)為這件事情買單。

而純粹的技術(shù)型創(chuàng)業(yè)，在中國(guó)現(xiàn)在幾乎是「白骨累累」，沒(méi)有幾家完成商業(yè)閉環(huán)。原因在于它通常沒(méi)有具體的應(yīng)用場(chǎng)景，它的創(chuàng)新是面向未來(lái)的應(yīng)用場(chǎng)景的暢想而出發(fā)的。它不是問(wèn)題驅(qū)動(dòng)，而是愿景驅(qū)動(dòng)的。

地平線最初判斷，汽車和物聯(lián)網(wǎng)都可能是應(yīng)用場(chǎng)景。當(dāng)時(shí)，我跟劉芹（天使投資人）還討論過(guò)玩具、家電、汽車、智能攝像頭等很多應(yīng)用場(chǎng)景。前期不斷試錯(cuò)，直到 2019 年，我們賬上的錢已經(jīng)干不了那么多事，相當(dāng)于手里只有一顆子彈了，必須選中一個(gè)方向。

我們做了差不多一年的戰(zhàn)略推演，大部分的時(shí)候都不是很輕松，因?yàn)橐獙?duì)抗人性中做加法的天然沖動(dòng)。最終在 2019 年 10 月份收斂到一個(gè)方向，也就是智能汽車。所以就有了外界報(bào)道的 2019 年年底地平線大裁員。當(dāng)時(shí)確實(shí)裁得很狠，把汽車以外的業(yè)務(wù)全裁了，蠻痛苦。

極客公園：當(dāng)時(shí)業(yè)界調(diào)侃「滿大街都是地平線的簡(jiǎn)歷」，要裁掉這些陪公司吃過(guò)苦的員工，內(nèi)心什么感受？

余凱：我們當(dāng)時(shí)都給了 N+1 的補(bǔ)償，也給大家都發(fā)了年終獎(jiǎng)金，同時(shí)留下的員工也壓縮成本，對(duì)管理層和員工溝通用獎(jiǎng)金換公司期權(quán)。我認(rèn)為做正確的事情，但同時(shí)對(duì)人要有溫度。

極客公園：這次裁員標(biāo)志著你們的目標(biāo)從發(fā)散到收斂？

余凱：這次事件無(wú)論對(duì)地平線的業(yè)務(wù)還是組織，都是一個(gè)重大的升級(jí)。

那次（裁員）除了戰(zhàn)略上面推進(jìn)到一個(gè)新的階段，整個(gè)組織也突然經(jīng)歷了一次浴火重生，變得也特別有戰(zhàn)斗力。從一個(gè)過(guò)家家型的創(chuàng)業(yè)組織，變成了一個(gè)非常成熟的組織，不僅有戰(zhàn)略預(yù)判力，還有從 vision 到 action 的迭代能力。

極客公園：聽(tīng)說(shuō)早期地平線的周年慶是在六一節(jié)戴紅領(lǐng)巾，現(xiàn)在的組織建設(shè)會(huì)有什么不一樣嗎？

余凱：早期的團(tuán)建有點(diǎn)像幼兒園過(guò)家家，辦公室里搞得活潑一點(diǎn)，或者搞一些惡作劇。其實(shí)，當(dāng)時(shí)我們有點(diǎn)想學(xué) Google，五彩繽紛，活潑可愛(ài)。

現(xiàn)在我們不會(huì)去搞花里胡哨的事情，更多的是做自己。我們的辦公區(qū)是樸實(shí)和平實(shí)，簡(jiǎn)單的可升降桌椅。現(xiàn)在做團(tuán)建，主要關(guān)注兩點(diǎn)：要么勞其心智，要么餓其體膚。（笑）

地平線八周年籃球賽 | 圖片來(lái)源：地平線

極客公園：所以你心目中的好公司是什么樣的？

余凱：要自洽，做自己的公司才是好公司。

比如微軟，看見(jiàn) Google 做搜索引擎，它也做搜索引擎，看見(jiàn)蘋果做 iPhone 成功了，它也去做智能手機(jī)。結(jié)果學(xué)別人都成為不了別人，只是做得更差的自己。直到新的 CEO 薩提亞（納德拉）來(lái)了以后，重新找回微軟的靈魂，堅(jiān)定地去做云計(jì)算，去做 ToB 的業(yè)務(wù)。當(dāng)它做回自己、不學(xué)別人的時(shí)候，反而變得更強(qiáng)大了。

如果一個(gè)企業(yè)總是看別人做的什么東西好，你就眼紅，就去做。它的格局不會(huì)很大。像古代的武林高手，如果你劍之所指，跟自己的心之所向不是合一的，那這一劍出去其實(shí)沒(méi)有力道。

今天別人要學(xué)我們也很難。為什么？因?yàn)槟憧吹降闹皇俏医裉斓谋揭唤恰?strong>地平線今年的業(yè)務(wù)進(jìn)展，其實(shí)跟我今天做的決策不會(huì)有什么關(guān)系，一定是前面幾年的延長(zhǎng)線。所以我為什么說(shuō)，我們是非常的厭惡競(jìng)爭(zhēng)，永遠(yuǎn)要在沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)的地方競(jìng)爭(zhēng)。

03

談合作：革命兄弟走到了一起

極客公園：2020 年特斯拉的成功，給你們帶來(lái)什么具體的影響？

余凱：2020 年上半年，當(dāng)時(shí)隨著（特斯拉）上海工廠的投產(chǎn)，特斯拉市值暴漲，從幾百億美元上漲到幾千億美元。

這拯救了蔚小理，我們也是受益者。相當(dāng)于（智能電動(dòng)車）這場(chǎng)仗突然在 2020 年開(kāi)打了，我們變成國(guó)內(nèi)唯一一個(gè)挖好戰(zhàn)壕、架起步槍的公司。2019 年，我們就推出了征程 2 車規(guī)級(jí)的芯片。其他部隊(duì)，距離戰(zhàn)場(chǎng)還遠(yuǎn)得很。

極客公園：你們會(huì)成為「唯一」，是因?yàn)?2019 年之前，市場(chǎng)普遍看好 L4 級(jí)自動(dòng)駕駛，你們卻在做輔助駕駛的芯片研發(fā)。所有人都向左走，而你向右走時(shí)，內(nèi)心有沒(méi)有片刻的懷疑？

余凱：這就是我自己的專業(yè)判斷。中國(guó)第一個(gè) L4 自動(dòng)駕駛項(xiàng)目就是我牽頭創(chuàng)立的（彼時(shí)在百度）。芯片從規(guī)劃到投產(chǎn)需要 5 年時(shí)間。從技術(shù)成熟度上來(lái)看，我認(rèn)為 L4 級(jí)自動(dòng)駕駛短期內(nèi)不會(huì)實(shí)現(xiàn)。

極客公園：要找到第一個(gè)吃螃蟹的人不容易。大家都非常好奇，地平線怎么打消主機(jī)車廠對(duì)國(guó)產(chǎn)芯片安全可靠性的疑慮？

余凱：在汽車行業(yè)，技術(shù)的突破是一方面，商業(yè)的突破其實(shí)更難，因?yàn)樗€有很高的信任門檻，車廠對(duì)于供應(yīng)商的選擇都是風(fēng)險(xiǎn)厭惡型的。

我們和長(zhǎng)安的合作其實(shí)是一個(gè)雙向奔赴的結(jié)果。當(dāng)時(shí)地平線還沒(méi)有得到認(rèn)可，長(zhǎng)安也面臨業(yè)務(wù)壓力和智能化轉(zhuǎn)型的挑戰(zhàn)。雖然雙方合作的 UNI-T 是在 2020 年量產(chǎn)，但實(shí)際上我們?cè)?2018 年就開(kāi)始了自動(dòng)駕駛項(xiàng)目的合作。

當(dāng)時(shí)（2018 年），地平線應(yīng)該是長(zhǎng)安的合作伙伴中，唯一一個(gè)愿意免費(fèi)提供服務(wù)的。這也在我們公司內(nèi)部引發(fā)了很大的爭(zhēng)議，有一些工程師覺(jué)得被人家「白嫖」，覺(jué)得不公平。

我當(dāng)時(shí)也耐心做大家的工作，說(shuō)人家有困難我們應(yīng)該幫助，商業(yè)結(jié)果要看長(zhǎng)期，不要在意眼前得失。后來(lái)證明，地平線和長(zhǎng)安從此結(jié)下深厚的互信，地平線第一個(gè)前裝芯片量產(chǎn)項(xiàng)目，就是長(zhǎng)安的爆款車型 UNI 系列。

長(zhǎng)安 UNI-V 第一次實(shí)車測(cè)試完成 | 圖片來(lái)源：地平線

極客公園：當(dāng)時(shí)地平線的同學(xué)為什么反對(duì)？

余凱：他們說(shuō)，老大你本來(lái)跟我講的是星辰大海，怎么現(xiàn)在讓我們趴在地上服務(wù)客戶？

當(dāng)時(shí)，我們的團(tuán)隊(duì)在重慶駐場(chǎng)幾個(gè)月，三伏天熱得要死。開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)駐地附近有個(gè)操場(chǎng)，有時(shí)大家加班晚了就懶得回去，直接在操場(chǎng)上睡覺(jué)。工作之余，我們和長(zhǎng)安的同學(xué)也會(huì)一起踢場(chǎng)球賽。后來(lái)，這也變成了我們和客戶加深連接的常用方式，而且非常藝術(shù)地讓客戶贏（大笑）。

極客公園：為什么哪怕免費(fèi)也要給他們做？

余凱：我們的底層信仰，就是成就客戶，為客戶創(chuàng)造價(jià)值。如果我們?cè)谖磥?lái)能掙到 1 分，那至少要給別人創(chuàng)造 10 分的價(jià)值。當(dāng)然，這背后還有一些思考，先掙錢后創(chuàng)造價(jià)值，還是先創(chuàng)造價(jià)值后掙錢，是先利己還是先利他。

極客公園：和長(zhǎng)安合作的破局，是否推動(dòng)了跟理想的合作呢？

余凱：跟理想的合作，跟長(zhǎng)安類似，只有革命兄弟才能走到一起。

2020 年左右，理想在三家新勢(shì)力中，在融資節(jié)奏、團(tuán)隊(duì)規(guī)模、核心技術(shù)團(tuán)隊(duì)建立時(shí)間等方面都處于劣勢(shì)。

理想項(xiàng)目組合影 | 圖片來(lái)源：地平線

極客公園：能回憶一下你第一次見(jiàn)李想的情景嗎？

余凱：我第一次見(jiàn)他是在 2019 年年初，當(dāng)時(shí)天氣還非常冷，我們一幫人去杭州爬山。我記得很清楚，他當(dāng)時(shí)穿了一件軍大衣。那天他在山腳下沒(méi)和我們一起爬。后來(lái)我們才知道，當(dāng)時(shí)他賬上面只剩幾個(gè)月的經(jīng)營(yíng)資金，融資也遇到了一些問(wèn)題，壓力比較大。

極客公園：后來(lái)你們這對(duì)難兄難弟怎么走到一起？

余凱：理想汽車最開(kāi)始選擇的是 Mobileye，量產(chǎn)第二年才切換到地平線。當(dāng)然，也不是主動(dòng)自然地切換到地平線。當(dāng)時(shí)，李想對(duì)于一些軟件算法，比如椎桶等障礙物的識(shí)別有一些訴求，但 Mobileye 的配合度不高。

正好我們征程 3 芯片在 2019 年 8 月量產(chǎn)，是世界上第一個(gè)支持 800 萬(wàn)像素前視感知的產(chǎn)品。這讓李想覺(jué)得這個(gè)產(chǎn)品不僅僅是解決已有的問(wèn)題，而且還是一次大的升級(jí)的機(jī)會(huì)。于是雙方達(dá)成了合作，我們不僅僅提供芯片，還和理想組成聯(lián)合團(tuán)隊(duì)去做研發(fā)。

通常來(lái)講，這樣一個(gè)項(xiàng)目要兩到三年。但當(dāng)時(shí)理想 ONE 量產(chǎn)在即，雙方年輕人都很有血性，拍著胸脯說(shuō)一定要干出來(lái)。結(jié)果還真干出來(lái)了。我們?cè)谝黄鸹?8 個(gè)月時(shí)間完成了。

極客公園：所以你感謝李想 emotional（情緒化）地拍板嗎？

余凱：當(dāng)然。我覺(jué)得李想在很多事情上也是反共識(shí)的，他是一個(gè)學(xué)習(xí)機(jī)器，有自己的深度思考，決斷力也非常強(qiáng)。在新勢(shì)力中，理想是第一個(gè)采用增程式動(dòng)力系統(tǒng)，第一個(gè)用地平線芯片，第一個(gè)用禾賽激光雷達(dá)的車企。

極客公園：這幾年，硬科技的一些賽道如芯片大火，你有什么感受？

余凱：我從來(lái)不愿意去參與到任何一個(gè)火的領(lǐng)域。地平線一直是競(jìng)爭(zhēng)厭惡型公司。

04

談開(kāi)放：活得炫不如活得久

極客公園：長(zhǎng)安和理想之后，很多公司開(kāi)始跟你們合作。為什么你們敢于開(kāi)放生態(tài)？會(huì)影響跟其他客戶的合作嗎？

余凱：在汽車行業(yè)里不存在這個(gè)情況。車企老板是可以坐在一起喝酒交朋友的，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)可能很難，文化不一樣。（笑）

因?yàn)檐嚻蟮墓?yīng)鏈太復(fù)雜，不僅僅因?yàn)槌杀?，還關(guān)系到生命安全。如果產(chǎn)業(yè)鏈上游的供應(yīng)商，被越多的友商采用，越說(shuō)明它值得被信賴，大家會(huì)更愿意去用。所以，汽車是一個(gè)門檻極高的生意，這里面最核心的競(jìng)爭(zhēng)力是信任。

另一方面，我本來(lái)就沒(méi)覺(jué)得把公司要掙多少錢，甚至變成多牛逼作為我們的目標(biāo)。我們一直覺(jué)得活得炫不如活得久，利他才是利己的最佳路徑。

極客公園：你似乎特別強(qiáng)調(diào)要交朋友，地平線沒(méi)有敵人嗎？

余凱：我們肯定是希望朋友多多的，但也不能說(shuō)沒(méi)有敵人。在該認(rèn)真競(jìng)爭(zhēng)的地方，你也要認(rèn)真競(jìng)爭(zhēng)。

極客公園：你怎么看現(xiàn)在很多車廠開(kāi)始自主研發(fā)芯片？

余凱：現(xiàn)在很多主機(jī)廠，比如蔚小理都在計(jì)劃做芯片。這里面也有是地平線提供芯片架構(gòu)給他們。類似于購(gòu)買 ARM（Advanced RISC Machine，英國(guó)芯片設(shè)計(jì)公司）的 LICENCE（許可證）去得到 IP 核的使用權(quán)，并基于此開(kāi)發(fā)設(shè)計(jì)自己的 SoC 芯片。

我們支持這些車廠去做芯片，從終局來(lái)判斷，芯片自研和采購(gòu)這兩種模式一定都會(huì)存在。所以我們就不用擔(dān)心，只要掙我們?cè)搾甑哪欠蒎X就夠了。

我們想做一個(gè)持久的、穩(wěn)定增長(zhǎng)的、被大家需要的企業(yè)。我覺(jué)得其實(shí)一個(gè)企業(yè)的這種幸福感是來(lái)自于我們真的是被產(chǎn)業(yè)需要。我們也認(rèn)為我們本身應(yīng)該去成就客戶的夢(mèng)想。

極客公園：目前，ADAS（Advanced Driver Assistant System，高級(jí)駕駛輔助系統(tǒng)）正在加速滲透，你如何看待智能駕駛的未來(lái)發(fā)展呢？它會(huì)給用戶創(chuàng)造什么樣的價(jià)值？

余凱：早在 13 年在百度時(shí)我就反對(duì)「無(wú)人駕駛」這種叫法，它會(huì)誤導(dǎo)大眾。我覺(jué)得很長(zhǎng)時(shí)間都會(huì)是輔助駕駛，首先它會(huì)讓你更加安全；第二個(gè)是便捷。你知道在大部分的場(chǎng)景下你可以信任你的車，就像信任馬一樣，所以緊張的程度會(huì)降低很多，也可以解放你的雙手，甚至分一部分的精力去干點(diǎn)別的事。

圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)

極客公園：當(dāng)下，輔助駕駛要求遇到問(wèn)題時(shí)，駕駛?cè)艘皶r(shí)接手。這是要求人「有限信任」車，這非常挑戰(zhàn)人性。

余凱：其實(shí)這是在摸索邊界。如果你知道這車跟馬一樣，你就知道邊界在哪。你就有預(yù)判，這個(gè)情況是不是可以信任它，什么情況需要特別注意。早年的鼠標(biāo)，其實(shí)也很難用。Windows 系統(tǒng)里的掃雷游戲的初衷，就是鍛煉大家能夠熟練地使用鼠標(biāo)。

我覺(jué)得人跟輔助駕駛的的磨合，也需要相當(dāng)長(zhǎng)的磨合期間和一套比較成熟的培訓(xùn)計(jì)劃。技術(shù)會(huì)走到一個(gè)成熟期，人跟車會(huì)找到一個(gè)合適邊界，知道車在什么情況下能幫你。我覺(jué)得人跟馬就是找到一個(gè)比較好的邊界，如果你騎著馬過(guò)十字路口，你肯定不會(huì)讓它自己亂走。

極客公園：不過(guò)，也不是所有人都會(huì)騎馬？

余凱：目前輔助駕駛的裝備率也低，大家對(duì)這些認(rèn)知和體驗(yàn)也少。我覺(jué)得隨著時(shí)間的推移，人們對(duì)智能駕駛的認(rèn)知會(huì)有改善。

極客公園：你覺(jué)得智能駕駛未來(lái)會(huì)走向趨同和標(biāo)配嗎？

余凱：對(duì)，這也是我的一個(gè)長(zhǎng)期的判斷。它特別像手機(jī)的電話功能，不會(huì)因?yàn)槟信仙?、中?guó)人、外國(guó)人而不一樣，它的標(biāo)準(zhǔn)是收斂的。

它是一個(gè) feature，而不是一個(gè)像抖音、快手那樣的 APP。因?yàn)?APP 是面向人群，評(píng)價(jià)它好壞的標(biāo)準(zhǔn)千人千面。但打電話的功能，沒(méi)人會(huì)覺(jué)得音質(zhì)會(huì)有不同標(biāo)準(zhǔn)。智能駕駛也是類似，每個(gè)人都是一樣的標(biāo)準(zhǔn)。所以，它最后一定是收斂的。如果牌桌上有 10 個(gè)玩家，假設(shè)他們做得足夠好，那最后他們肯定做得都一樣。

真正的創(chuàng)新焦點(diǎn)，應(yīng)該是在智能座艙，肯定是有百花齊放的各種應(yīng)用。

極客公園：最近，ChatGPT 引發(fā)了人們對(duì)大模型的關(guān)注和熱潮。那大模型會(huì)給汽車行業(yè)帶來(lái)什么變化呢？

余凱：目前，高速 NOA（高速領(lǐng)航輔助駕駛）開(kāi)始在智能汽車大規(guī)模普及，我認(rèn)為這將是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，用戶開(kāi)始真正體驗(yàn)到自動(dòng)駕駛所帶來(lái)的價(jià)值。尤其是對(duì)于北京、上海這樣一線城市的用戶，因?yàn)樗麄兇罅康鸟{乘時(shí)間都是在環(huán)線、高架這樣的封閉道路上。

對(duì)于接下來(lái)的城區(qū) NOA（城區(qū)領(lǐng)航輔助駕駛），很多廠家也在加速落地。

同時(shí)，我們也看到很多行業(yè)伙伴基于大模型在進(jìn)行其他不同方向的探索。我認(rèn)為這其中更大的意義，是讓自動(dòng)駕駛成為一個(gè)端到端的模型，從而擁有更絲滑的駕駛體驗(yàn)。

極客公園：ChatGPT的火爆，一方面帶來(lái)機(jī)遇，另一方面也在形成一種機(jī)器霸權(quán)。你如何看待機(jī)器霸權(quán)對(duì)人類的影響？

余凱：你說(shuō)得很對(duì)。今年 3 月份，我在得知摩爾先生（摩爾定律提出者、英特爾公司聯(lián)合創(chuàng)始人）逝世的當(dāng)天發(fā)過(guò)一條朋友圈。當(dāng)時(shí) GPT-4 剛剛發(fā)布，人們都在狂歡和沸騰，覺(jué)得是淘金的機(jī)會(huì)，但很少有人去思考，更不用采取行動(dòng)去防范，這讓我感到憂慮。

目前，GPT 背后的中央計(jì)算是在云端完成，所以更多是一個(gè)「黑盒」的狀態(tài)，用戶其實(shí)無(wú)法擁有對(duì)自己的數(shù)據(jù)和隱私的控制權(quán)，而是被少數(shù)的大公司所掌控。

與中央計(jì)算相對(duì)的是分布式計(jì)算，譬如在手機(jī)、汽車上完成的端側(cè)計(jì)算處理。我和我們團(tuán)隊(duì)要做的，就是通過(guò)機(jī)器人和車載的邊緣計(jì)算去推動(dòng)「計(jì)算平權(quán)」，在既充分享受到科技發(fā)展帶來(lái)的價(jià)值的同時(shí)，也能控制自己的數(shù)據(jù)，保護(hù)自己的隱私。

05

每天的 Delta 才是目的本身

極客公園：很多人對(duì)科學(xué)家創(chuàng)業(yè)有一些刻板印象，你是怎么看的？

余凱：我覺(jué)得每個(gè)人做自己，也別給自己貼標(biāo)簽。從美國(guó)歷史來(lái)看，其實(shí)真正科學(xué)家創(chuàng)業(yè)也是比較少。科學(xué)家創(chuàng)業(yè)最大的挑戰(zhàn)，是怎么實(shí)現(xiàn)商業(yè)化。失敗的公司本質(zhì)上并不是輸在技術(shù)，而是沒(méi)有打造高效的商業(yè)運(yùn)營(yíng)。

圖片來(lái)源：地平線

我覺(jué)得在過(guò)去 10 年里，在芯片、AI 和自動(dòng)駕駛這三個(gè)賽道里，地平線的商業(yè)化是走在最前面。這里面核心的原因還是我們是一個(gè)客戶導(dǎo)向的公司，而不是技術(shù)導(dǎo)向的企業(yè)。曾經(jīng)我們的文化價(jià)值觀里有 7 條，其中一條是技術(shù)創(chuàng)新，后來(lái)討論后被我給否了。

這相當(dāng)于自我否定，因?yàn)槲业膬?yōu)勢(shì)在于對(duì)技術(shù)的理解和研究。歷史上，技術(shù)導(dǎo)向的公司從來(lái)沒(méi)有真正成為成功的商業(yè)化公司。

極客公園：接下來(lái)在快速擴(kuò)張的過(guò)程中有什么需要警惕的嗎？

余凱：我覺(jué)得還是要少犯錯(cuò)。企業(yè)在發(fā)展的過(guò)程中，有好多的陷阱、暗礁，可能有一萬(wàn)種死法。很多公司關(guān)心的怎么掙錢，怎么發(fā)展，關(guān)注他的「生門」?？墒俏一?70% 時(shí)間關(guān)心的是公司會(huì)死在哪，思考「死門」在哪。

極客公園：你覺(jué)得地平線可能會(huì)死在哪里？

余凱：很多地方，比如團(tuán)隊(duì)有可能驕縱，項(xiàng)目有可能亂開(kāi)，經(jīng)營(yíng)效率有可能變低，PR 策略有可能出問(wèn)題。

我是巴菲特跟查理·芒格的信徒。芒格曾說(shuō)過(guò)，如果知道我會(huì)死在哪里，那我將永遠(yuǎn)不去那個(gè)地方。我們內(nèi)部有句話，不要在懸崖邊跳舞。如果要跳，也要離懸崖有足夠的安全距離。

極客公園：地平線之所以能夠破局，很重要的一點(diǎn)是提供貼身的服務(wù)。那隨著你們客戶越來(lái)越多，能保持始終如一的精細(xì)度？

余凱：所以要打破自己的慣性，不能按照過(guò)去的成功去思考今后的戰(zhàn)略。為什么我們現(xiàn)在這么注重做生態(tài)，天天跟這幫自動(dòng)駕駛公司混在一起，去解決他們的問(wèn)題，本質(zhì)上就是找?guī)褪?，大家一起服?wù)主機(jī)廠的業(yè)務(wù)需求。

極客公園：戰(zhàn)略能力也是地平線跑出來(lái)的重要原因，接下來(lái)怎么保證你可以看到別人暫時(shí)看不到的趨勢(shì)？

余凱：我覺(jué)得地平線在戰(zhàn)略預(yù)判、沙盤推演方面，做得比較好。當(dāng)然，戰(zhàn)略要共創(chuàng)，不能一個(gè)人做判斷。

極客公園：那你怎么隱藏你的 CEO 身份？

余凱：我現(xiàn)在對(duì)外的 title 是首席科學(xué)家。我認(rèn)為技術(shù)不會(huì)成為一家公司的護(hù)城河，但組織可以成為一家公司的壁壘，牛逼的事情一定是因?yàn)楸澈笥幸蝗号１频娜?。怎么把這群人內(nèi)心的那團(tuán)火點(diǎn)起來(lái)，就顯得尤為重要。

圖片來(lái)源：地平線

極客公園：這是政委的角色？

余凱：劉芹曾有一句話，說(shuō)創(chuàng)始人要兼具兩個(gè)品性：第一個(gè)是「?jìng)鹘淌俊?，第二個(gè)就是「殺手」。所謂「?jìng)鹘淌俊?，就是你要讓一群人因?yàn)橐患虑楸稽c(diǎn)燃，并且長(zhǎng)期愿意為這件事情去努力付出。第二個(gè)是「殺手」，就是帶領(lǐng)組織找到這個(gè)時(shí)代最牛逼的商業(yè)模式，最有價(jià)值的方向，并且把它干出來(lái)。

我覺(jué)得成功的組織，一定是良將如云，這樣才有生命力，這是我們一直面對(duì)的問(wèn)題。

極客公園：你會(huì)很歡迎不同的意見(jiàn)或判斷嗎？

余凱：我覺(jué)得需要刻意地找到一些方法，找到現(xiàn)實(shí)世界的 BUG，包括商業(yè)模式、戰(zhàn)略判斷、組織建設(shè)里的 BUG。這些 BUG，都是通往高維世界的一道窄門。我也不斷提醒自己，不要陷入到自洽的低維世界里。

我的方法是，團(tuán)隊(duì)要高頻地去一起共創(chuàng)、迭代，內(nèi)部的紅軍、藍(lán)軍去挑戰(zhàn)習(xí)以為常的說(shuō)法；第二，就是不能陷在組織里面，一定要向外看，去找那種不 care 你的人。他會(huì)真實(shí)地跟你講自己的看法；第三，就是叫行萬(wàn)里路，讀萬(wàn)卷書，見(jiàn)萬(wàn)種人，干一件事。

極客公園：最近你的精力主要聚集在哪方面？

余凱：最近主要在思考接下來(lái) 10 年到 20 年的戰(zhàn)略格局。

極客公園：你做些什么來(lái)支撐你去做下一個(gè)十年的趨勢(shì)判斷呢？

余凱：首先是對(duì)于熱愛(ài)領(lǐng)域的專注。我們自嘲說(shuō)，地平線是一個(gè)「披著芯片外衣的軟件公司」。外界以為我們做的是芯片，實(shí)際上我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力是在軟件加芯片。

目前，地平線在智能計(jì)算的軟件、硬件、生態(tài)方面的布局，核心是思考得比別人更多，更專注，這是唯一原因。比如我個(gè)人的經(jīng)歷，從大學(xué)本科開(kāi)始，之后的學(xué)習(xí)和工作都是圍繞機(jī)器學(xué)習(xí)展開(kāi)，到現(xiàn)在已經(jīng)有 27 年。

不要假設(shè)自己比別人聰明，運(yùn)氣比別人好，大家都差不多。唯一的可能性，就是比別人在這件事上的 passion 和精力花得更多。

極客公園：你個(gè)人的終極目標(biāo)是想成為什么樣的人？

余凱：我的最終目的，不是要多有錢，或把公司規(guī)模做到多大。我們公司的 slogan 叫 Journey Together（征程與共），產(chǎn)品叫 Journey（征程）。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這始終是一個(gè) journey 而已，享受每一天你的收獲，每天的思考。

創(chuàng)業(yè)也是一種修行方式，只不過(guò)是挑了一件非常非常難的事情。就像每天一早醒來(lái)，發(fā)現(xiàn)原來(lái)還有一大堆的問(wèn)題要解決時(shí)，你并不是覺(jué)得頭大，而是興奮。我們自己內(nèi)部有句話叫，讓每天的 Delta（變量）成為人生常態(tài)。我一直覺(jué)得我退休的時(shí)候肯定在非洲，那肯定特好玩，你不會(huì)去預(yù)測(cè)一定要怎么樣，我覺(jué)得每天的 Delta（變量）才是目的本身。

*頭圖來(lái)源：地平線

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